Особенности экспертизы
| |
Леля | Дата: Воскресенье, 2009-11-08, 03:41 | Сообщение # 16 |
Щенок
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Выставка не должна быть лотереей, работа судьи- это как и любая другая работа, здесь основное- профессионализм и профпригодность, но случается так, что некоторые судьи элементарно не знают СТАНДАРТ породы... И, лично для меня, дело не в титуле, который получает или не получает собака под таким экспертом, а в осадке, который остается от непрофессионального судейства.... Это как пришел к стоматологу, а он тебе зуб не вылечил, а вырвал, от незнания и неумения его лечить,- да, не смертельно, но неприятно..... Для меня вот тоже некоторые судьи неприятны, собачку-то я поменяю на супер-пупер классную, а вот поменяю ли свое мнение? Поэтому, если хочешь знать более-менее правдивое мнение о своей собаке- под породника, породника и еще раз породника и желательно из европейской страны
Лучше дога могут быть только три дога! http://www.alaniretaggiodoro.com
|
|
| |
tosya | Дата: Воскресенье, 2009-11-08, 10:48 | Сообщение # 17 |
ИнтерЧемпион
Группа: Модераторы
Сообщений: 1343
Статус: Offline
| Quote (Леля) Выставка не должна быть лотереей, работа судьи- это как и любая другая работа, здесь основное- профессионализм и профпригодность, но случается так, что некоторые судьи элементарно не знают СТАНДАРТ породы... И, лично для меня, дело не в титуле, который получает или не получает собака под таким экспертом, а в осадке, который остается от непрофессионального судейства.... Это как пришел к стоматологу, а он тебе зуб не вылечил, а вырвал, от незнания и неумения его лечить,- да, не смертельно, но неприятно..... Для меня вот тоже некоторые судьи неприятны, собачку-то я поменяю на супер-пупер классную, а вот поменяю ли свое мнение? Поэтому, если хочешь знать более-менее правдивое мнение о своей собаке- под породника, породника и еще раз породника и желательно из европейской страны Присоединяюсь и полностью поддерживаю, большинство олраундеров в тонкостях не своих пород не в зуб ногой, им главсное, чтобы все собаки двигались как можно лучше (даже в тех породах где это не особо требуется), плечо прямое у терьера - это недостаток!!! так смешно читать породники с Националок или с Цацибов где изредка попадались (хотя бы терьеристы) пишут отличное строение плеча, наши оллраундеры как один слишком прямое плечо, прямовато плечо и т.п., общий тип собаки их не интересут абсолютно , иногда такорму приходилось проигрывать мама не горюй!!! Еще к окрасу любят придираться , не помня стандарта . За многие года проведенные на выставках опыта по экспертам накопилось н как бы не любила выставки под многих экспертов не пойду, зачем зря тратить деньги? И классная собака не у всех выигрывает, больше шансов у средненькой собачки с отличными движениями покорить всех оллраундеров скопом:))
"Если проблему можно решить за деньги , то это не проблема - это расходы " (С)
|
|
| |
cerelin | Дата: Воскресенье, 2009-11-08, 14:08 | Сообщение # 18 |
Рабочий
Группа: Проверенные
Сообщений: 316
Статус: Offline
| Леля, tosya, поддерживаю вас на все 100%. Естественно, лучше выставляться под породниками, который знает все тонкости и нововведения в своей породе, но как же мало таких экспертов да и не всегда средств хватает на дальний выезд. Приходится ходить под тех, кого приглашают руководители клубов. Правда есть и олраундеры, которые стараются не отставать от всех новшеств, хотя бы в более распространенных в России породах. И за это им благодарность, по крайней мере после их судейства не бывает горького осадка от идиотской расстановки в ринге.
http://cerelin.jimdo.com http://rybinskkss.ucoz.ru
|
|
| |
tosya | Дата: Понедельник, 2009-11-09, 15:06 | Сообщение # 19 |
ИнтерЧемпион
Группа: Модераторы
Сообщений: 1343
Статус: Offline
| Вообще про экспертов надо тему свою завести ..,ушло обсуждение от непосредственно выставок 28 ноября:)) cerelin, есественно где на каждую породу породников напасешься? :)) Поэтому быстренько закрываемся под теми .что дают и потом ездим по монкам, жалко . что на монках в регионах чаще всего тоже только то , что дают, а совсем не породники, за их мнением приходится в Москву или Питер кататься:))
"Если проблему можно решить за деньги , то это не проблема - это расходы " (С)
Сообщение отредактировал tosya - Понедельник, 2009-11-09, 15:11 |
|
| |
Татьяна | Дата: Понедельник, 2009-11-09, 15:11 | Сообщение # 20 |
ИнтерЧемпион
Группа: Модераторы
Сообщений: 4123
Статус: Offline
| Quote (tosya) для тех кто понимает по английски tosya, выложи перевод!
Пока человек чувствует боль - он жив. Пока человек чувствует чужую боль - он человек...
|
|
| |
tosya | Дата: Понедельник, 2009-11-09, 17:46 | Сообщение # 21 |
ИнтерЧемпион
Группа: Модераторы
Сообщений: 1343
Статус: Offline
| Татьяна, у меня ваще все удалилось , сейчас еще раз вставлю Вообщем одна и таже собака с разницей в 6 дней, мне весь перевод делать лень, остановлюсь на разнице , в отличие от оллраудера породник считает что уши хорошие, плечо хорошее и линия верха красивая и голова не простая , а очень даже симпатичная женственная:)) Добавлено (2009-11-09, 17:46) --------------------------------------------- Еще хотела добавить к теме про оллраундеров и породников, когда я читаю описания своих собак от оллраундеров, они меня часто удивляют, смотрю на собаку и думаю где они могли у нас такое увидеть, про мою ли собаку вообще написали или просто про то , что вспомнили из стандарта:)) Иногда несуществующий недостаток придумают, а иногда достоинство припишут, которого у нас отродясь не бывало приятно , конечно, но неправда:)) А когда описывает породник, то в описании читаешь действительно то, что есть. Конечно есть оллраундеры понимающие в нашей породе, но они могут что-то недопонимать , например , в пекинесах:))Мое глубочайшее убеждение не может человек знать особенности всех абсолютно пород собак и потому действует усредненная схема..
"Если проблему можно решить за деньги , то это не проблема - это расходы " (С)
Сообщение отредактировал tosya - Понедельник, 2009-11-09, 15:32 |
|
| |
arshkerry | Дата: Понедельник, 2009-11-09, 19:14 | Сообщение # 22 |
Чемпион
Группа: Проверенные
Сообщений: 646
Статус: Offline
| tosya, не в бровь, а в глаз!
1.У моих друзей есть щенки керри, иногда случаются и у меня 2.Прощай всё и всем.
|
|
| |
Ольга_Ж | Дата: Четверг, 2009-11-12, 10:39 | Сообщение # 23 |
Открытый
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Не раз замечала, что описание у оллаурдеров зависит от класса в каком собака выставляется. Выставляла я как-то юниорку и свою в классе чемпионов. Выхожу в ринг с юниоркой, написали, что длинновата поясница, прямовато плечо, и хотелось бы более заполненную морду. Хотя у собаки нормальная поясница, плечо вообще остается только завидовать, а морда и так заполнена очень хорошо. Осталось если только щеки надуть В голове промелькнула мысль, что же сейчас нам напишут??? т.к. у нас то эти недостатки присутствуют (и поясница чуть-чуть длинновата, и плечо можно было бы и лучше, да и морда под глазами могла быть побольше заполнена) В описании про поясницу ни слова, хорошее плечо, хорошо заполненная морда Вот и пойми их после этого
|
|
| |
Moda | Дата: Суббота, 2009-12-12, 10:04 | Сообщение # 24 |
Открытый
Группа: Проверенные
Сообщений: 219
Статус: Offline
| Статья об участниках выставки с точки зрения эксперта : ЭКСПЕРТИЗА - взгляд "из ринга" Автор статьи: Эксперт Международной категории Ирина Азен. Я, эксперт Международной категории, сужу достаточно много выставок. Часто приходится слышать мнения экспонентов об уровне судейства, глубине знаний породы тем или иным экспертом, но ни разу мне не встречались отзывы другой стороны, т. е. мнение эксперта об экспонентах. Позвольте восполнить этот пробел и посмотреть глазами эксперта не только на собак в ринге, но и кинуть взгляд за его пределы. Итак, выставка. Начало. 9 или 10 часов утра, напряженное ожидание ринга, но почему-то именно первых номеров по каталогу нет. Выясняется, что у них сломалась машина, опоздал поезд, задержался самолет и т.п. Следующую породу начинать раньше расписания нельзя, организаторы просят подождать. Ждем. Тем временем куда-то испаряется секретарь ( ассистент, распорядитель ринга). У него, оказывается, именно сейчас в другом ринге выставляется его собака (собака соседа, друга, знакомого, просто любимая порода). Наконец-то самолет с первыми номерами прилетел, хотя, судя по тому, какое количество друзей и знакомых радостно их встречает, - речь должна была идти максимум о трамвае. Теперь доставленных собак надо подготовить к рингу. Проходит полчаса, уже можно начинать следующую породу, но именно сейчас готовы первые собаки, за рингом начинается шепот. «Эксперт медленно судит и отстает от расписания» , потусторонние голоса из-за ринга. Наконец-то ринг начат. На маленьких выставках на собаку отводится три минуты, на крупных - две и менее. Это на осмотр собаки, сюда не входит поиск владельца по залу, вынос собаки в ринг, усмирение строптивого животного для осмотра прикуса. Кстати, организаторы очень часто забывают отвести какое-то время (при составлении расписания) на сравнение собак по полу, окрасу, время на выбор лучшего щенка, юниора, представителя породы. Но вот первый номер все-таки в ринге, экспертиза начата. Про то, что владельцы щенков и юниоров не всегда могут справиться со своими питомцами, говорить не буду: собаки молодые, волнуются, люди часто впервые участвуют в таком мероприятии. Поговорим, к примеру, про рабочий класс. На скромный вопрос: «По какому виду службы дрессирована Ваша собака, если зубы мы у нее смотрим втроем?» следует гордый ответ: «По защитной». Если это CACIB, собаку с чистой совестью можно снять, а если обыкновенная регионалка? Как потом смотреть в глаза организаторам? Да и собака вроде неплохая, остальные вокруг ринга на первый взгляд похуже. А опоздание уже час. Но всему приходит конец, зубы осмотрены - норма, комплект. Начинаем описание собаки в стойке и в движении. Часто складывается такое впечатление, что единственная выставочная стойка, известная доморощенным хэндлерам, - это плохая стойка немецкой овчарки: как можно дальше оттянуть задние конечности и поставить передние как можно дальше. Красота неописуемая, все это сопровождается криками из-за ринга, писком, свистом, чтобы привлечь внимание собаки и заставить ее хоть на мгновение поставить уши. Очень часто эта «супер-стойка» предполагает подвешивание собаки на поводке. Вообще, как описывать животное, непонятно. Ладно, посмотрим в движении. Однако в движении все так же непросто. Объяснить людям, что звать собаку при осмотре параллельности постава передних и задних конечностей просто недопустимо (так как если она сильно тянет, то даже правильные конечности могут быть описаны как не совсем корректные), бесполезно. Берем измором. Двигаемся туда-сюда два раза, три раза. Наконец, зовущие устали, и собака пошла нормально. Постав конечностей без замечаний. Теперь рысим по кругу (треугольнику, квадрату, овалу) кому как удобно, но рысим, а не галопируем, скачем, иноходим, тащим собаку за поводок и т.п. Я знаю только две породы, для которых характерным аллюром является иноходь, остальные должны двигаться спокойной рысью, и ни как иначе. А это желание как можно выше поднять собаку движущуюся рысью на поводке… Я уже молчу про выставления какой-нибудь породы типа немецкой овчарки на шпильках… Видела я и такое, и не очень давно. Что же получается? В общем-то неплохая собака с хорошими экстерьерными данными, которая не показывает прикуса, не стоит в стойке, не демонстрирует продуктивных движений, в итоге проигрывает хорошо выставленной, грамотно показанной, великолепно подготовленной собаке, которая по совокупности недостатков может и хуже… За рингом нарастает недовольство, эксперт не только медленно судит, но еще и «не видит» собаку. А выставка продолжается. Первые победы, первые неудачи, их, безусловно, надо отметить. Как отметить - всем понятно. После этого очень хочется объяснит эксперту, что он не прав, что не разглядел изюминки, что вот на Европе, Мире, Евродогшоу и т.п. их поняли, оценили, отметили, а вот здесь такой пролет! Эксперт и не против высказать и объяснить свою точку зрения, но не забывайте про две минуты на собаку, - приходится выставлять посторонних из ринга… Снова обиды - судит медленно, собаку «не видит», да еще и не может обосновать свою решение. Выставка тем временем приближается к середине, ринговая бригада уже устала, для организаторов остался последний рывок – «BEST», а по времени скоро закончится аренда зала. Эксперта очень просят ускориться - начинаем ускоряться. Нет собаки - начинаем ринг без нее. Не показывает прикус, не хочет идти - без сожаления оставим без оценки. Тем более, что время уже 16.00, вроде все долетели, доехали, доплыли, дошли и должны нетерпеливо около ринга ждать своей очереди – ан-нет! Один раз я была свидетелем, как очень известный эксперт очень противным голосом вместе с ассистентом пять минут (а может и больше) пытались найти нужную собаку и вызвать ее в ринг по номеру в каталоге, по кличке, по фамилии владельца. А когда, отчаявшись, начали и закончили ринг без нее, были заподозрены в желании исключить из борьбы конкурента. На мой скромный вопрос обиженным владельцам: «Сколько же времени надо было ждать собаку?», мне ответили: «Пока не приведут!» Вот так, ни больше и ни меньше, «пока не приведут», а выставку закончим ближе к утру. Если вы спросите, о чем мечтает эксперт, я отвечу не задумываясь - о хорошей организации выставки, грамотной ринговой бригаде, корректных хэндлерах, воспитанных, обученных собаках. Поверьте, любой эксперт простит ошибки в ринге, поможет, на сколько это возможно, справиться с волнением хозяину (если он не профессиональный хэндлер) и доброжелательно укажет на некоторые оплошности профессионального. Эксперт тоже может ошибаться, но это ни в кой мере не оправдывает грубость и хамство в его адрес. Да, в ринге судья всегда прав, Вы можете соглашаться с ним или нет, но сегодня Вы выставляетесь именно под этим экспертом, получаете именно его описание и оценку. Сегодняшняя оценка не навсегда, будут выставки еще, оценка не навечно приклеена к собаке. Если собака достойна, придет и ее звездный час, ее победа. А сегодня поздравьте победителей, пожмите им руку, порадуйтесь за конкурентов или друзей и готовьтесь к следующей выставке! (С) Эксперт Международной категории Ирина Азен Добавлено (2009-12-10, 12:15) --------------------------------------------- Сслылка :ЭКСПЕРТЫ (пофамильно ,но не все ) и их ЭКСПЕРТИЗА http://volgadog.0pk.ru/viewforum.php?id=12&p=2 Добавлено (2009-12-12, 09:53) --------------------------------------------- Дополняю http://www.forum.sgorybogdo.ru/index.php?board=22.0 http://lai.ucoz.ru/forum/44-0-1 Добавлено (2009-12-12, 09:59) --------------------------------------------- http://www.konura.info/ekspert.html http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showforum=16 Добавлено (2009-12-12, 10:04) --------------------------------------------- И конечно на К-9 ,но там не очень удобно искать все в куче http://k-9.ru/phorum/showthread.php?t=10770
http://toychik.com
Сообщение отредактировал Moda - Четверг, 2009-12-10, 12:19 |
|
| |
Ольга | Дата: Пятница, 2010-01-08, 14:13 | Сообщение # 25 |
ИнтерЧемпион
Группа: Проверенные
Сообщений: 4354
Статус: Offline
| к моему глубокому сожалению,очень низка культура и уровень кинологической подготовки владельцев собак.очень малый % действительно знающих людей, в основном ,наши собаководы нахватались верхушек и именно поэтому такое отношение к экспертам.старый,скажут -в маразме,молодой-ничего не понимает, а если дает титулы всем подряд-самый лучший!в качестве организатора в-ок, всегда пытаюсь действительно знающих экспертов, "угодить" всем не возможно! полгода владельцы не получивших титулов собак ,пытаются доказать мне ,что приглашенный мною Е Г Розенберг ,был не объективен и недостаточно долго рассматривал их собак!да не нужно смотреть на собак часами ,чтобы из 2-3 -х собак в ринге выбрать лучшую!!! а о Краковской,которая не всегда ,с профессиональной точки зрения ,была на высоте,но щедро раздавала титулы-только хорошие слова!! на моно скотчей кобель из Питера ,не получив желаемого результата,нашел единомышленников на позиции-зксперт Сапожникова- не понимает ыв скотчах! а скольких зубов не хватает? 5?готовимся укоротить морду скотчиков до мопсячьей? в "Генетике собак" Ильина есть диаграмма -кол-во уникальных и очень плохих собак -приблизительно одинаково,а все остальное-золотая середина.и на в-ке все точно так-же! на мой взгляд,в-ки собак- это дорогостоящее хобби,как впрочем ,и владение выставочной собакой!
89215491314 Не желайте здоровья и богатства,а желайте удачи,ибо на Титанике все были богаты и здоровы,а удачливыми оказались единицы! Черчилль
|
|
| |
ДмитрийА | Дата: Пятница, 2010-01-08, 17:42 | Сообщение # 26 |
ГрандЧемпион
Группа: Проверенные
Сообщений: 841
Статус: Offline
| Да причем тут эксперты или знания владельцев ?! Своя собакам все равно самая лучшая , а если это не так ,то не то что идти на выставку , а даже думать о ней не надо !
vk.com/club27158570
|
|
| |
tosya | Дата: Пятница, 2010-01-08, 18:50 | Сообщение # 27 |
ИнтерЧемпион
Группа: Модераторы
Сообщений: 1343
Статус: Offline
| ДмитрийА, все правильно с точки зрения обычного владельца, но не с точки зрения профессионального собаковода:) С тем , что на выставке получает регулярно оч. хор. или отл. без титула профессионал мучаться не станет, это привилегия обычного владельца. И не надо говорить , что профессионалы не любят своих собак, очень даже любят , просто они не возьмут собаку случайным образом , как большинство людей (бывают и в таком случае удачные варианты , но чаще и у них будет и любимая и при этом выставочная собака
"Если проблему можно решить за деньги , то это не проблема - это расходы " (С)
|
|
| |
poodle-ogp | Дата: Пятница, 2010-01-08, 19:31 | Сообщение # 28 |
ИнтерЧемпион
Группа: Модераторы
Сообщений: 2071
Статус: Offline
| Quote (ДмитрийА) Да причем тут эксперты или знания владельцев ?! Своя собакам все равно самая лучшая , а если это не так ,то не то что идти на выставку , а даже думать о ней не надо ! тогда я на выставки не ходок
Питомник пуделей "ОТ ГОСПОЖИ ПАНИНОЙ", груминг собак +7-911-516-62-95
|
|
| |
Галина | Дата: Пятница, 2010-01-08, 19:52 | Сообщение # 29 |
ИнтерЧемпион
Группа: Проверенные
Сообщений: 3958
Статус: Offline
| tosya,
Мои сайты Тел. +7 921-722-39-12
|
|
| |
ДмитрийА | Дата: Пятница, 2010-01-08, 23:58 | Сообщение # 30 |
ГрандЧемпион
Группа: Проверенные
Сообщений: 841
Статус: Offline
| Quote (poodle-ogp) Quote (ДмитрийА) Да причем тут эксперты или знания владельцев ?! Своя собакам все равно самая лучшая , а если это не так ,то не то что идти на выставку , а даже думать о ней не надо ! тогда я на выставки не ходок На кране раньше писали "Не уверен, не поднимай!" Груз разумеетца ,но в принципе это ничего не меняет ! tosya, а я не согласен , пусть даже взять профи , что спортивный азарт уже совсем отменили ?! ну получаем мы стабильную "отлично" с Евой и что нам не хочется титулов ?! Я конечно не профи , но думаю ,что и профессионалам ничто человеческое не чуждо ! А то что экспертов ругают ,это нормально ! Эмоции !!! Потом эксперты тоже люди , иначе бы выставки вообще не имели смысла из за стабильности "компьютерных" оценок !!!
vk.com/club27158570
|
|
| |
| |